面对张禄其心不善的诘难，荀子不假思索的说道：“秦国的边塞险峻，地势便利，林木河流资源丰富，自然资源带来的好处很多，这是地形上的优越；境内之民，质朴淳厚，没有让人意志消沉不思进取的奢靡之音，没有轻薄妖艳的奇装异服，百姓敬畏官府而听话顺从，这真的很像是古代圣王统治下的人民啊；大小城镇的官府，那里的各种官吏都是严肃认真的样子，无不谦恭节俭、敦厚谨慎、忠诚守信而不粗疏草率，真像是古代圣王统治下的官吏啊；入得咸阳，观察那里的士大夫，走出自己的家门，就走进公家的衙门，走出公家的衙门，就回到自己的家里，没有私下的事务，不互相勾结，不拉党结派，一个个卓然超群、明智通达而廉洁奉公，真像是古代圣王统治下的士大夫啊；还有秦廷，君主主持朝政告一段落时，处理决定各种政事从无遗留，然后就安闲得好像没有什么需要治理似的，真像是古代圣王治理的朝廷啊。所以秦国四代君主治理的秦国一步步越来越强，并不是因为侥幸，而是有其必然性的。这就是我所见到的秦国。但是即使如此，却仍有其忧患存在：综合以上这几个优越的条件，治理好一个国家绰绰有余，但是如果想要籍此而一统天下，却是天南海北，相差得很远哩！”
荀子对秦法的治理效果没有偏见，对秦人更是赞赏有加，张禄一计——完败！
哪一个君王不想听到这样的称赞，特别是从一代儒学大师的口中说出，那是万金不换的存在啊！在如此之高的评价之后，提出些许问题，也是可以理解的，更何况，这个问题还是事关“一统天下”的大课题，秦王的死穴也就在这里。
于是乎，秦王在对荀子更加赞赏有加的同时，一边做了一个简单的拱手谢礼，一边说道：“寡人多谢先生对秦国的谬赞。请问先生，秦国的治理，距离天下一统，缺少的又是什么呢？”
张禄现在是真心的赞叹儒家的善辩了！看似是在不卑不亢的回答和论述问题，实则比针锋相对的争辩有过之而无不及！
而荀子是不会顾忌张禄的情绪的，虽然他是赫赫天下一哥大秦之相国！
很快的，荀子就满脸自信的回答了，这个他引导秦王提出的问题。说道：“那是因为你们秦国不重用儒者的缘故！这是秦国的短处啊！”
听到这个答案，秦昭王心中只有“呵呵了”。而张禄则在心中大骂一声，“不要脸”。
秦王于是接着问道：“请问儒家在具体的治理国家上，还有什么新的主张吗？”
荀子回答：“秦国虽然强大，但是生活在里面的老百姓并不快乐，秦法禁止人情，既私情，邻里之间往往都是亲族，但有事都要连坐，平时要相互监督并揭发罪状，整天生活的战战兢兢，没有那种舒适的家庭般的归属感！秦国国力富足强盛，军队战力强劲所向披靡，蚕食列国、攻城掠地更是游刃有余，但是为何地可占，其民却争相逃走，而不是留在秦国做一名强大之国的顺民，这也是一个很严重的社会问题啊！那我们要用什么方法改变这个现状呢？”
荀子面王之前的几个月的秦国游，旅途可不是白跑的！他提出的这两点社会问题，直接点到了秦王的内心深处。有人就有天下，得人者才能一统天下，此等道理，秦王怎会不知？！
“如何改变，还请先生教我！”秦王这次动作更大了，直接变跪坐为跪立，并向着荀子深深一拱手。
眼前秦王的表现，荀子很满意。于是荀子轻咳一声，整理了一下自己的仪容仪表，满脸庄重肃穆之情，摆出了就像要观赏一件绝世珍宝一般的表情，回答秦王道：“如果是不加施行教化以民众，而就妄然加罪于百姓，因为民众不知以何为过，怎么就不知不觉中犯罪了呢？所以即使是再严厉繁杂而精细的刑法，都不足以束缚和震慑邪恶；但是如果教化于民众之后，百姓知法犯法而不加惩罚，那么作奸犯科之徒就会肆无忌惮而越来越多，社会就会大乱；但是如果只有惩罚犯罪而没有对守法之民的嘉奖赏赐，那么良民贤德就不会被彰显，而他们良好的行为规范，就只是作用在了自己个人的身上，而没有起到榜样的作用，从而带动更多的人向善，这是对资源的极大浪费。惩罚和奖赏没有既定的程式规范，而不能让人由行为就能知道结果，比如知晓哪种情况就会犯罪，做了什么就会被肯定和嘉奖，那么下级官吏和百姓就会无所适从，百姓就不能行走在王道的康庄大道之上，从而积淀出一个国家的真正向心力、凝聚力和战斗力。而这些在王上重用儒士，以礼义治天下，停止以强势蛮横治国的基础之上就可以实现，最终达到‘得天下’而‘天下应之如欢’的至高境界。”
秦昭王一听到百姓、对统治者在他们身上施加约束不仅不反感直至反抗，还能对这种束缚行为回应以欢快，心中不由得啧啧称奇，遂即对于荀子所强调的‘礼义治天下’产生了浓厚的兴趣，于是急切的问道：“那请问先生，这个‘礼义’是什么，可以详细的教于寡人听吗？”
